Podcast #19: A fiatalok okosabbak a hackereknél?

Hackfelmetszők–Veled is megtörténhet! 19. A fiatalok okosabbak a hackereknél?

A fiatalok közel fele tartja magát függőnek a digitális eszközök használatában, 58 százalékuk pedig nehezen bírja ki, ha egy órán át nem nézhet rá a telefonjára - derül ki a Fiatalok és a médiatudatosság című kutatás eredményeiből. A tudatosság kialakítása a legfontosabb, amihez elengedhetetlen a médiaoktatás fejlesztése. Ezen dolgozik az ESET is. A cél, hogy a fiatalok figyelmét felhívják a kiberveszélyekre. Mi pedig ezzel a beszélgetéssel csatlakozunk a kampányhoz Pedróval, Digital Pedróval, azaz Szekrényi Péterrel és Csizmazia-Darab István Rambóval, a Sicontact Kft. kiberbiztonsági szakértőjével. Sziasztok!
 

02:14 Digital Pedro - Csatlakozás a podcast-hez

Gécsek-Tóth Enikő

- Pedro, hozzád fordulok, először egyrészt köszönjük, hogy csatlakoztál hozzánk, részt veszel ebben a beszélgetésben. Mit lehet rólad tudni? Melyik a Digital Pedro éned? Mit tud a Szekrényi Péter éned?

02:28 Segítség a digitális világban

Digital Pedro

- Mára a kettő nagyon összekeveredett, és nem szoktam én sem különbséget tenni, meg mások sem. Én gyakorlatilag szoftverfejlesztő vagyok és szoftverfejlesztő cégem van, de most leginkább digitális átalakulásban segítek az embereknek, a diákoknak és mindenkinek, aki rászorul és szeretne eligazodni ebben az egyre bonyolultabb digitális világban.

02:48 Mi az a digitális átalakulás?

Gécsek-Tóth Enikő

- Mit értesz digitális átalakulás alatt?

Digital Pedro

- A digitális átalakulás az, hogy nincs olyan területe az életünknek, hogyha megnézed, amiben nem szerepel valahogyan valamilyen okoseszköz, valami okoskütyü, ami az internetre van kötve. Lassan maga az ember is internetre lesz kötve, bár ez tudom, hogy nagyon furcsán hangzik, de nem megkerülhető ez a dolog. Tehát érteni kell hozzá, akár fiatal vagy, akár idősebb.

03:30 Segítség a társadalomnak

- Amíg én ezeket jól kezelem és értek hozzá, ez a szakmám és ráadásul a hobbim is, addig másoktól ez távol áll, sőt félnek tőle. Tartok egy bizonyos szinten, ahol már az embernek, ha valamihez jobban ért, legyen az bármilyen szakma, akkor vissza kell adni abból valamit a társadalomnak, és segíteni kell az embereknek, azoknak, akik abban nem olyan jók, ők másban jók. Remélem, egyszer ők is ott tartanak, hogy abból a tudásból visszaadnak. Én ezen a szinten már túl vagyok, túlléptem, és örömmel teszem ezt a tényleg ilyen önzetlen segítségnyújtást.

04:10 Az emberek gyakorlatilag félnek mindentől, ami újdonság

Mert az újdonságot nem ismerjük, és az ismeretlentől rettegünk, mert feltételezzük a sok rosszat. Tuti rossz lesz. Itt látok egy robotot. Na, hát ez olyan lesz, mint abban a filmben. És ezt az embereknek nem megmagyarázni kell, de ne aggódj, nem olyan lesz, hanem megmutatni, bizonyítékokat találni rá, hogy látod, ez más is lehet, ez érted is lehet, ez téged is szolgálhat, az életed ettől jobb is lehet, és én ezt csinálom aktívan.

05:50 Félelem az újfajta digitális megoldásoktól

Gécsek-Tóth Enikő:

- Rambo, Pedro azt mondja, hogy azt látja, hogy az emberek félnek az újfajta digitális megoldásoktól. Ez mondjuk arra utalhatna, vagy elővetíthetné azt, hogy ha félek valamitől, akkor megteszek mindent a saját magam védelme érdekében, mégis, mondjuk, az ESET legfrissebb piackutatása nem pont ezeket a trendeket vázolja fel.

06:12 Nem elegen használnak vírusirtót.

Csizmazia-Darab István

- Ha azt a részét nézzük, hogy hányan használnak vírusirtót: aki kevésbé ért hozzá, az vegyen igénybe külső segítséget, és fusson ott egy olyan program, ami, hát nem azt mondom, hogy helyette, de azért nézi a dolgokat, és ebben is azt látni, hogy alacsony a tudatosság. Az életkor előrehaladtával mondjuk emelkedik az arány és egyre többen használnak vírusvédelmet. Mindenhol vannak kihasználható hibák, sebezhetőségek, minden platformra szükséges. Jelenleg 1,3 milliárd egyedi kártékony kódot tartanak nyilván most 2024 áprilisában. Hát nincs az a röntgenszemű ember, vagy az a biztonságtudatos valaki, aki ezt el tudja kerülni. Mindenképp kell egy kapuőr, aki segít. Ezt mindenkinek meg kell tanulnia. Pedro jól mondta.
 

08:07 A fiatalok nincsenek tisztában a veszélyekkel.

- Nyilván az idősebb korban benne van az, hogy a saját vagy a környezetében lévő tapasztalat, akinek mondjuk föltörték a fiókját, ellopták a pénzét vagy valami, akkor az ugye arra sarkallja, hogy na, akkor jobban odafigyeljenek ezekre a dolgokra. Fiataloknál egyrészt azt látni, hogy a veszélyekkel azért nem nagyon vannak tisztában, viszont amiben meg ők fejlettebbek, hogy azért ők is látnak egy csomóféle csalást, amikor ellopják az accountjukat, föltörik mondjuk a gamer profiljukat, vagy a Facebookot, és akkor bennük már egyre jobban benne van ez az egészséges gyanakvás, ami viszont az idősekben nincsen meg így automatikusan, tehát minden generációban ez egy kicsit másképp van. Mindenkinek ezt a biztonságtudatos hozzáállást kéne jobban trenírozni.

09:45 A biztonságtudatosság hiányzik?

- Sokat használják a fiatalok, de nem okvetlenül biztonságtudatosan. Tehát minden programjukat ezen szervezik meg, mindent a böngészőben néznek meg.

10:22 Nagyon hiányzik az iskolákból a programozás, biztonságtudatosság szervezett oktatása.

- Azt látom, hogy nagyon sok ember használja az internetet meg a kütyüjét, de kevesen állítanak elő értéket, tehát egy hasznos tartalmat, vagy nem írnak programot. Én inkább ezt hiányolom jobban, hogy tanítsák a programozást az általános iskolától kezdve, és nem baj az, hogyha nem lesz belőle programozó, de a munkahelyén úgyis kontaktálni kell olyan emberekkel, akik programozók, meg kell értenie, hogy mi hogy működik.

11:18 Hogyan működik a mesterséges intelligencia?

Digital Pedro

- Engem egyre többször bíznak meg, meg hívnak is, meg például főiskolára előadni mesterséges intelligenciáról, hogy hogy működik. De voltam már középiskolában is, és általános iskolában is volt, egy csillagháborús lövöldözős játékot csináltunk Python programjában nulláról.

12:13 A biztonságtudatosság jelen van az iskolában?

Csizmazia-Darab István

- Járunk így hébe-hóba iskolába, nekünk azért nem ez a fő profilunk, hogy tanfolyamokat tartsunk, de meghívásos alapon azért hívnak minket általános iskolába és középiskolába is. Ötödik osztálytól van egyáltalán valamilyen számítástechnika óra, elmondják, hogy mi a bit, mi a bájt, hogy kell Excel táblázatot csinálni, és a biztonságtudatosság nem erről szól. Az általános iskola első osztályától kéne tanítani, hogy hogyan foglalok e-mail címet, hogyha játszok, mire kell vigyázni, milyen veszélyek vannak. Ezt a tudatosítást ilyen biztonságtudatosság témakörben évi 10-15 órában kellene tanítani a gyerekeknek már akkortól kezdve. Kéne tanítani már a tanárokat a tanárképző főiskolán erre, és a meglévőknek is át kéne adni a tudást.  

13:20 Milyen támadások érik a fiatalokat?

Gécsek-Tóth Enikő

- Azt mondtátok, hogy olyan nagy különbség nincsen az internethasználatban a fiatalabbak és az idősebb generáció tagjai között. Az is elhangzott, hogy az idősebbek tudatosabbak, inkább vásárolnak vírusirtókat, már egyre gyakrabban eljutnak odáig is, hogy mobileszközökre is telepítsenek ilyeneket. A támadások tekintetében van-e különbség. Nyilván többet játszanak, videojátékoznak. Talán inkább a mobiltelefonjukon kapcsolódnak az internethez, nem laptopon és ilyen eszközökön. Tehát van-e támadások tekintetében különbség? A fiatalokat mással találják-e meg a csalók?

13:56 Veszélyek a játékokban

Digital Pedro

- Nekem például van egy kisfiam, ő 11 éves, és múltkor mondta nekem, hogy van egy kedvenc játéka, ezt nagyon sok gyerek szereti. Valaki a játékban, akit ő nem ismer, kér tőle valamilyen játékbeli erőforrást. Mondta a kisfiam, hogy neki szeretnének fizetni, hogy ő eladjon valamit a játékban. És akkor belemenjen-e ebbe.

15:24 Milyen friss átverés terjed most az interneten?

Egyébként, ami most nagyon divatos és jó, hogyha beszélünk róla, ez tök aktuális dolog, hogy az MNB nevében próbálnak egy vírusirtót eladni. Azt mondják, hogy az MNB támogatja és fejlesztette ezt az új magyar vírusirtót, fantasztikus lehetőség, most itt az alkalom, hogy letöltsd. Az MNB persze nyíltan megmondta egy nyilatkozatban, hogy nem támogatunk, nem gyártunk semmi ilyesmit, vigyázzon mindenki, mert átverés, mégis sajnos úgy néz ki, hogy már rengetegen kattintottak és letöltötték a nem vírusirtót. Ezek adatokat kérnek be utána tőled. Vagy személyes adatokat, vagy kifejezetten céges adatokat, vagy banki adatokat. És ez most, per pillanat is terjed, ez nagyon aktuális.

16:05 az ESET vírusirtó kivéd egy ilyen támadást?

Gécsek-Tóth Enikő

- Rambo, egy ESET vírusirtó kivéd egy ilyet lazán?

Csizmazia-Darab István

- Igen, van adathalászat elleni védelmi modul is benne, de hát nyilván nem pótolhatja teljesen azt, hogy az ember biztonságtudatos legyen.

16:30 Mi kell még a biztonsághoz?

A red flag-eket kell az embernek észrevennie, és hát a biztonságtudatosság mindenképpen fontos hozzá. Most mondok egy példát, hogyha már játékokról van szó, gyakori az, hogy letöltik a programot, és akkor azt mondja, hogy futtasd le, de előtte kapcsold ki a vírusirtót, mert a vírusirtók tévesen erre beriasztanak, és akkor te vagy a gyenge pont, aki kikapcsolja azt a védelmet, ami arra lenne hivatott, hogy téged megvédjen.

22:02 Aranyszabályok fiataloknak a digitális biztonsághoz

Gécsek-Tóth Enikő

- Rambo, mondj néhány alapvető szabályt, amit a fiataloknak is be kell tartani, vagy be kell velük tartatni.

Csizmazia-Darab István

- Iszonyú sok témakör van: a vírusok, a frissítéseknek a kezelése, a jelszókezelés, a webkamerán keresztüli kukkolásnak a veszélye, amivel tisztában kell lenni, akkor a közösségi oldalaknak a használata, amit egyszer feltöltöttél, az internet nem felejt, előre kell gondolkozni, hogyha ilyen van. Akkor ott vannak az álhírek, a lejáratás, a zaklatás, a médiatudatosság, ami azt jelenti, hogy ugye úgy fogyasztom a tartalmakat, hogy ez engem érdekel, vagy ezt az embert szeretem, és erre kíváncsi vagyok, nem pedig az, hogy unatkozom, és akkor mindegy, hogy mi megy, nyomom a 127. macskás videót. Hova fordulhatunk, hogyha valami baj ér bennünket: NMHH, Kék Vonal, rendőrség.

23:11 Tipikus hibák

- A tipikus hibák, hogy primitív, egyszerű jelszavakat használnak, a böngészővel jegyeztetik meg, amikor mondja az ember nekik, hogy jelszószéf, vagy jelszómenedzser. Nem mindenki használ kétfaktoros autentikációt.

24:20 Állásinterjúkon keresztül is érhetnek bennünket támadások?

Digital Pedro

- Van egy aktuális példa: állásinterjúkon való támadás. Az álhirdetésen dekoratív hölgy, jókat kérdez, és a legvégén, amikor már minden jó, és megvan a bizalom, ez nagyon fontos, mindig a bizalom, ha a bizalom fel van építve, kattintasz, hidd el. És a legvégén azt mondják, hogy oké, hát akkor szinte már fölvettünk, ezt még töltsd le itt, és akkor azt a tesztet ott megcsinálod, pár lépés, és akkor már jöhetsz is be hozzánk kezdeni. Az illető akkor már csak annyit mond, hogy hova kell kattintani.

27:20 Hogyan segíthet a mesterséges intelligencia?

Digital Pedro

- A mesterséges intelligenciát is meg lehet ám kérdezni, hogy mi kártevő és mi nem. Többet tapasztalnak a világból, mint mi: egyszerűen leírjuk a problémát, vagy bemásoljuk konkrétan azt a csaló sms-t, vagy e-mailt, és ezt ki lehet próbálni, hogy mit fog mondani rá a gép. És azt fogja mondani, hogy igen, azt tapasztaltam, hogy ezt már másutt is, más megkérdezte, sokszor ennyiszer kérdezték meg, szerintem erre ne kattintsál.

29:10 Mire figyeljenek a fiatalok?

Gécsek-Tóth Enikő

- No, hát engedjük el optimistán és pozitívan a hallgatóinkat, összegezzünk egy kicsit, hogy ne essünk kétségbe, csak figyeljünk oda pár dologra, legalábbis most a fiataloknak szólunk elsősorban. Mire figyeljenek?

Digital Pedro

- Ha a fiatalokhoz szólunk, akkor kérdezzenek bátran a szülőtől. Ehhez hozzákapcsolódik, hogy a szülő képezze magát, ne legyen az, hogy én már elengedtem ezt a témát, ez nem nekem való, bármikor ráérünk képezni magunkat, csak kéne szakítani időt a nyomkodás helyett.

30:10 Az élethosszig tartó tanulás fontossága

Csizmazia-Darab István

- Igen, mindennel egyetértek, minden korosztálynak ez az élethosszig tanulás fontos. Tényleg meg kell ismerni és nem félni ettől a mesterséges intelligenciás dologtól. A védelem szerintem is minden platformon fontos. Neumann János országában a programozásnak már rég alaptantárgynak kellene lennie.